"Os aliados de Sánchez não se importam em engolir corrupção."

Ester Muñoz (León, 1985) é a nova porta-voz do Partido Popular (PP) no Congresso e agora estará no centro dos principais confrontos com os partidos que apoiam o governo. Com uma mãe de Barcelona e uma reputação de política dura, Muñoz afirma que o melhor para o PP é mostrar ao governo que "está diante de uma oposição que não deixa nada passar".

O futuro do Governo "Sánchez precisa do poder para se defender legalmente (...) e estenderá seu mandato."

Na semana passada, parecia que o Executivo estava em tratamento intensivo, mas seus aliados deram um tempo. A situação atual pode durar muito mais tempo?

A situação de fragilidade se mantém desde que ele tomou posse como presidente. Havia uma maioria para elegê-lo presidente, mas não para governar. O problema de Pedro Sánchez não são seus parceiros, mas sim a UCO (União do Supremo Tribunal) e os juízes, que estão assediando e expondo a corrupção de seu governo, de seu partido e de sua família. Sánchez vai tentar prolongar isso, porque seu interesse não é governar ou transformar a Espanha. Seu interesse é se defender da corrupção, e ele acredita que é mais fácil usar todos os meios e instituições do Estado.

Você acha que vai durar?

Acredito que provavelmente sim. Sánchez precisa do poder para se defender legalmente e estenderá seu mandato.

Caso Montoro "O que precisa ser investigado, que seja investigado. Tolerância zero à corrupção."

Os aliados resistirão?

Os aliados não se importam em tolerar a corrupção, desde que recebam algo em troca. Bem, acho que os aliados da investidura estão felizes, porque quanto mais fraco Sánchez estiver, mais casos de corrupção descobriremos sobre ele, mais escândalos virão à tona, mais eles entenderão que podem se livrar dele. São eles os mais interessados em sua permanência, e quanto mais fraco, melhor.

Você acha que Sánchez conseguirá aprovar o orçamento?

O presidente não consegue aprovar um orçamento há dois anos, não consegue apresentá-lo, o que é sua obrigação constitucional, porque sabe que será rejeitado e pode ser um sinal de fraqueza. Isso é extremamente grave. Isso não acontece em nenhuma democracia. Vimos em outros países que, quando isso acontece, eleições são convocadas. O paradoxo é que os parceiros do governo, em vez de verem fraqueza no presidente e preferirem um governo que possa legislar, que possa reformar a Espanha, preferem um governo fraco, onde quanto mais corrupção surgir, mais eles podem extrair, porque o preço de mantê-la continua subindo.

Você disse que Sánchez resistirá para se proteger. Aznar sugeriu na conferência do PP que ele acabaria preso. Você acha que esse será o caso?

O que ele disse é que Sánchez viveu cercado por pessoas que estão presas ou podem acabar presas, então ninguém deveria se surpreender. Vemos como o governo pode acabar, e tudo indica que só vai piorar. Isso seria inviável em qualquer país da UE. A imagem da Espanha está em frangalhos.

Você também tem casos de corrupção, Kitchen, Punica, Gürtel... e agora Montoro. Você acha que isso afetará o PP?

A corrupção afeta, e deve afetar; é moralmente incompreensível que não deva. Agora, muitos dos casos que você me conta, que estão sendo julgados, envolvem pessoas que não fazem mais parte do Partido Popular ou que não estão mais em posições de liderança. Ao contrário do PSOE, a abordagem do PP à corrupção é clara e não muda independentemente de quem afeta. O que precisa ser investigado, que seja investigado. Tolerância zero à corrupção. Não se pode fingir que a responsabilidade de Feijóo pelo que Montoro fez há quase uma década é a mesma de Sánchez, que nomeou os que agora estão sob investigação e que teve o preso Santos Cerdán como seu braço direito. Feijóo não teve um único de seus assessores investigado durante seus governos. E, ao contrário de outros, você não me verá insultando juízes ou falando sobre pseudomídia. Nem direi que a acusação de Montoro é lawfare .

Eles têm uma oposição muito crítica ao governo. Será que vão mudar de estratégia, mostrando ao povo espanhol o que podem oferecer como alternativa?

Vejam como acreditamos ser importante demonstrar nossa alternativa. Aprovamos 40 leis, mostrando ao povo espanhol o que faríamos se chegássemos ao poder. Aprovamos essas leis no Senado, e algumas foram aprovadas, mas não estão sendo processadas porque Francina Armengol, que não trabalha para o Parlamento nem para o povo espanhol, mas sim para Sánchez, as bloqueou. Portanto, é claro, precisamos ser proativos e estamos mostrando ao povo espanhol nossa alternativa.

Catalunha "Illa e Sánchez se propuseram a liderar o processo de independência e adotaram posições pró-independência."

E nessa linha de proatividade, não seria adequado apresentar uma moção de censura?

No momento, não temos apoio. Portanto, apresentar esta moção de censura sem aprová-la pode parecer que Sánchez tem apoio que não tem na hora da verdade, porque ele não aprova leis. Ele só tem apoio para se manter no poder, não para governar. O Partido Popular (PP) não vai dar uma trégua a Sánchez.

O que você acha do acordo apresentado na segunda-feira entre o Governo e a Generalitat sobre o financiamento na Catalunha?

A Catalunha precisa de um financiamento melhor, como muitas outras comunidades autônomas. O sistema de financiamento atual decorre da lei de 2009, que Zapatero acordou com a coalizão tripartite, independentemente do resto das comunidades autônomas, e tem sido um desastre. Nem mesmo aqueles que o promoveram gostaram. Agora, aqueles que o criaram estão nos colocando em segundo plano novamente, deixando os outros de fora e nos dizendo: ei, se você quiser, pode se juntar. É uma armadilha; eles estão tentando enganar os catalães, porque o problema da Catalunha não é de financiamento, é de gestão. Seus serviços públicos são geridos por pessoas que não os fazem bem. Não é que ela não receba recursos; eles recebem. É que esses recursos são mal geridos. A dissolução do fundo comum e de uma agência tributária específica para a Catalunha não se trata apenas de gerir impostos; o que eles querem fazer é criar mais estruturas estatais. Essa é a verdadeira razão do que Sánchez está negociando.

Financiamento "O problema da Catalunha não é de financiamento, é de gestão."

Seu partido entrou com recursos constitucionais contra a anistia. A situação na Catalunha não está melhor agora?

Acredito que Illa, mas especialmente Sánchez, se propuseram a liderar o processo de independência . Eles adotaram posições pró-independência para governar lá. Para tomar posse em 2023, sem vencer as eleições, ele concordou com uma anistia. Não havia mais necessidade de perdoar os crimes do processo de independência ; em vez disso, nós, espanhóis, tivemos que pedir desculpas aos golpistas porque eles não haviam feito nada de errado. E o próximo passo é o referendo. Nada se normalizou na Catalunha. O que aconteceu é que o PSC e Sánchez se tornaram os líderes do processo de independência. Quando alguém o chantageia e você aceita a chantagem, você não está ajudando as coisas a melhorar; não, você simplesmente aceitou a chantagem.

A abordagem do PP em relação à imigração se intensificou após os distúrbios de Torre Pacheco. Será que eles estão tentando impedir que os votos sejam drenados para o Vox?

Na Espanha, estamos sem políticas de imigração há dois anos, e o que está acontecendo na Espanha é responsabilidade do governo, que não cumpre a lei de imigração. O que está acontecendo é resultado dessa irresponsabilidade, de não ter Frontex, de não deter as máfias e de permitir o efeito de atração de continuar atraindo imigrantes que se lançam ao mar e morrem por causa dessas máfias. Devemos cumprir a lei e trabalhar de mãos dadas com a UE. E quanto a Torre Pacheco, não há nada que justifique fazer justiça com as próprias mãos, mas é uma obrigação garantir a segurança dos cidadãos, e no último fim de semana, o governo se esquivou de suas funções.

Você disse que não governará com o Vox. Não acha que eles podem achar que é uma estratégia eleitoral e governar juntos?

Não queremos um governo de coalizão. Se não houver maioria absoluta, aspiramos governar sozinhos com acordos parlamentares. E nesses acordos, temos uma linha vermelha: EH Bildu, e dois limites: a Constituição e a lei. Não acreditamos em um governo de coalizão como o que temos agora, em que há ministros que mentem uns aos outros, que se chamam de mentirosos em coletivas de imprensa, que votam em coisas diferentes.

Para obter essa maioria absoluta, eles precisam de um resultado forte na Catalunha. Como podem melhorar esses resultados?

É claro que o Partido Popular evoluiu de três representantes nas eleições regionais para 15, e estamos melhorando. Temos que ser honestos com os catalães. Há pessoas vendendo a eles a ideia de que, por exemplo, com essa cota secessionista, eles viverão melhor. A Catalunha teve péssimos gestores.

Vocês conseguem se entender com Junts?

Dentro da lei e da Constituição, sim. Estamos vencendo moções apresentadas pelo PP com os votos do Vox e do Junts simultaneamente, porque elas visam melhorar a vida dos espanhóis. Recentemente, o Junts apresentou uma proposta para reduzir impostos, e ela foi aprovada com os votos do Vox e do PP. Qualquer coisa que melhore a vida dos espanhóis, catalães e do restante do povo espanhol, é claro.